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羊驼英雄榜大咖分享会之徐立——区块链的明日共赢之路。

Larvis 阅读
 
北京时间10月9日“羊驼区块链学习群”迎来了新一期大羊驼英雄榜分享会,羊驼为大家请到的这位嘉宾,就是Ultiledger——徐立。
 
嘉宾简介:徐立,共赢链信息科技创始人& CEO,招商银行工作经验4年,独立创业经验4年半,2015年公司被并购,2016年转型VC、PE投资。具备金融、管理和市场开拓多种经验,商业嗅觉、执行力和整合资源的能力一流。
 
羊驼区块链:银河系最有趣的区块链媒体,只要看看漫画和短视频,你就可以轻松掌握区块链知识。
 
以下是分享内容。
 
 
第一问:因为币价一日一变,所以每次嘉宾进群羊驼都会有一个例行提问,那就是您对比特币的走势怎么看?徐总能聊聊吗?
 
与凯恩斯齐名的政治思想家哈耶克,在《通往奴役之路》中有几个基本论点,第一就是市场经济是人类迄今所能发现的,最有效率且较为理想的一种资源配置;第二个是,私有财产制度是自由的保障;第三就是在法治之下,才有真正的自由。
 
其实大家可以联想一下比特币的属性,第一比特币它是一个去中心化的;第二它是匿名的,掌握私钥即掌握财产,任何组织机构都不能夺取。第三它的代码和法律,在信任和激励左右手联合下,可以实现真正的民主和自由。我有一个判断,我觉得比特币以及区块链技术为哈耶克的思想找到了方法论,所以我坚信比特币会一直涨下去,这也是对自由思想的一种信仰吧。
 
第二问:您曾在招行工作多年,按您的经验来看,区块链技术有些什么优点是银行不能比的?现在很多银行都推出区块链理财产品,这一点您是怎么看的?
 
首先大家要明白银行的本质,银行的本质其实是一个中介。它依靠垄断的牌照攫取了大部分的利润。有一个数据,2017年中国国内的上市公司里,净利润排名前二十名的,有十一位是银行。银行本身是一个服务于实体经济的润滑剂,但是它攫取大部分的利润后,实体经济就处在水深火热当中。区块链技术是去中介化的点对点的技术,我个人认为某种程度上它在颠覆银行,因为它具有去中介化的特征。
大家从银行买理财产品,收益率大概是在百分之五左右,但是到了企业中可能达到百分之十二到百分之十八。中间利润基本都被银行信托、券商资管等中间机构赚取了。国家现在的杠杆为什么这么高呢?因为层层包装导致了杠杆比较高。区块链技术其实是可以穿透到资产底层的,是银行不能够比拟的。银行推出区块链理财产品的话我这边还没有听说,但是券商推出了区块链的ABS,这个业务还是有的。
就我在行业里的观察来看,大部分的项目都还是噱头,很多为了区块链而区块链,打着区块链的名义,赚取大家的眼球,我个人认为这些项目和区块链没有关系。
 
第三问:在美国的银行发展史上,有一个有趣的故事。18世纪90年代,银行得到了各州的特许,可以发行通货票据(currency note)。其中一些票据与银行信用相关,有一些则用票据可以随时兑换真金白银。这一个现象很像现在的虚拟货币市场,您听说过这个故事吗?您觉得这个现象和现在有什么区别?有什么可以借鉴之处?
 
票据分为银行承兑汇票和商业承兑汇票,银行承兑汇票是基于银行信用的,商业承兑汇票是基于企业信用的。而美国的这个故事呢,实际上大家可以理解为,前一段时间比较流行的稳定币。本质上来讲,它就是一种稳定币,与法币一比一兑换。而现在的虚拟货币市场,更多的是将Token放在交易平台里,有比较大的波动,它和稳定币是不相关的。前两周稳定币比较流行,而最近STO则比较流行,也就是Security Token。
并不是每一个企业或者个人都拥有能和银行相比的人力、物力、财力和信息技术能力,但是区块链技术出现后,让发行虚拟货币变得容易。技术的进步,让每一个有信用的组织、企业、产业联盟或者个人,都能利用区块链技术来发行稳定币,前两天有文章报道的三菱银行的稳定币,本质上就是如此。
关于日本三菱集团发行数字货币,媒体其实做了一个错误的阐述,货币是一个国家主权的体现,像三菱集团这种我们可以理解为一种凭证,像腾讯的Q币一样,它从法律上来讲,不能够叫做货币。
 
 
第四问:您觉得在区块链行业创业,最需要保持一个什么样的心态?您有过最难熬的时候吗?怎么度过的?
 
我们是在去年六月份开始创业的,那个时候区块链还没有像现在火爆,在2017年12月份以后,因为数字货币的暴富效应,导致了区块链行业人尽皆知。要在这个行业里创业,我认为最主要就是要保持着一个心态,要能抵得住诱惑,守得住寂寞,这本身也是对人性的考验。
 
第五问:您觉得未来区块链会怎样服务于实体经济,能设想一下场景吗?
 
创业一定要有梦想的,中国合伙人这个电影里有一句话讲到:梦想就是一种让你感到坚持就是幸福的东西。现在很多信息不对称的中介类商业模式,基本上都可以被区块链颠覆,这并不是语言上的颠覆,技术上已经可以实现了。只不过对于一些既得利益者,要有一个过程而已。所以每当想到我们能够生在这样一个大变革的时代,内心就会比较幸福,我觉得梦想是非常值得坚守的。
其实根本无需设想,我们Ultiledger就是定位于要服务实体经济的项目,而且现在已经落地了数家核心大企业。
不知道大家有没有看到一个新闻,最近比亚迪跟央行落地了一个贸易金融平台,虽然这个业务不是我们做的,但是从技术层面上来讲,我们已经远远超越了它。
举个例子,比如比亚迪造一台车,肯定要进行相关的采购工作,会有一级供应商、二级供应商、三级供应商到多级供应商。那么账期就是一个非常现实的问题,一级供应商为了拿到订单,一定要从外面筹措资金来组织生产,比亚迪会给一级供应商一个账期,一级供应商会给二级供应商一个账期,二级供应商为了拿到订单筹措资金组织生产,会压着三级供应商的款项。这个过程中,每个供应商为了拿到订单,都要去组织资金,会付出额外的财务成本。但这样下来,最终生产的其实只是一台汽车,无形之中提升了财务成本。那么问题就来了,什么样的资金是没有财务成本的呢?一定是发钞行发行货币是没有财务成本的。
如果比亚迪可以发行一个比亚迪币,在自己的生态闭环之内,用比亚迪币来进行周转的话,是不是就没有财务成本了呢?当然,这里只是一个举例,在实际操作中,只需要比亚迪将一级供应商的应收债权进行数据化和电子化,在区块链源头形成一种凭证,在多级供应商之间进行流转,就能解决刚才的一系列问题。
区块链技术服务于实体经济,本质上就是利用区块链技术,帮助核心企业建立银行安全级别的金融账本和账户体系。基于债权,我们可以做供应链金融业务;基于信用,可以做内部清结算还有员工的工资电子钱包业务。原本大部分企业采用银行的账本和账户体系,所以产生了不少财务成本,现在大部分的企业已经逐渐觉醒了,尤其是大型的央企、国企,像中国中车、中国铁建,他们都在做自己的自金融业务。而自金融业务用区块链技术来做的话,不仅是大企业,中小企业也可以,它是一种普惠金融。
 
第六问:相信大家对您的项目也十分好奇呢,能给大家简单介绍一下您的项目吗?
 
 
上面的图片是对我们项目的完美诠释,我用比较通俗的语言来解释一下我们的项目。本质上来讲,我们就是帮助企业来建设内部银行的项目,我们本身是一条公链,和其他公链项目不同的是,我们的公链一直在用Stellar的技术帮助核心企业做联盟链,但是之后我们发现联盟链无法满足客户的需求,尤其是资产交互的要求。所以我们在Stellar技术基础的情况下,又做了一条公链,做了一个主链和子链的结构,也做了一系列的跨链协议。
 
一方面我们通过子链可以保护好核心企业的隐私,另一方面通过将相应资产映射到主链的方法,来帮助企业进行资产的融资,解决资产交互问题。我们在做公链之前一直运营着国内最大的瑞波和Stellar社区,这两个项目所具备的的跨境支付等功能,我们的公链也都是具备的,但我们的项目更容易商业落地。
 
这两天跟很多朋友交流Security Token的事情,我心中非常窃喜,因为在我们的公链上发行Security Token非常合适。大家都知道以太坊有自身缺陷,它的效率和成本都比较高,像恒星和瑞波这样的公链,其实最主要的功能就是资产发行。这一块我们其实是站在了巨人的肩膀上。瑞波和Stellar的创始人也和我们的创始人梁然相熟,我们的运营了最大的瑞波和Stellar社区,且在社区成员很大部分都是开发者,所以在资产发行领域,我们比较有优势。
 
第七问:在圈内有人说追涨杀跌是赔钱的原因,追涨追在山顶,杀跌杀在半山腰,更有甚者一天跌九成不回头,直接瀑布。您觉得投资者们应该怎样才能避免这种大涨大跌带来的损失?
 
这是一个币圈的问题,追涨杀跌其实是一种人性,人性是需要修炼的,这我其实给不了太多的意见。但是从操作层面上来讲,我更希望大家要了解项目,千万不要人云亦云。尤其是所谓机构投资的明星项目。大家分析一下,机构投资者拿到的筹码一定是价格更低的,锁定期也基本没有,所以他没有动力不去砸盘获利,这也是他的人性。所以要分析了解某一个项目,一定要亲自去了解,而不是从别的渠道去了解。任何一个项目的负责人,他既然要做社区,就应该去跟任何一个投资者好好交流。
 
如果大家只是为了追求币价的涨与跌,那就多去了解筹码的分布。其实在我的圈子里,有很多人都买过瑞波。我的很多朋友就一直持有了瑞波,这就是一种信仰,所以一定要能够坚持,熬得住寂寞。
 
我们的项目和别的项目不一样的地方就是,我们没有一个机构投资者,所有的投资人全部都是从前的社区贡献者,他们都是基石投资者。这里王婆卖瓜自卖自夸一下,大家可以多去关注类似的项目,筹码分布比较平均,成本也是比较一致的,大家都有信仰,不会出现大涨大跌的情况。
 
第八问:曾经恐怖分子挟持美国人质,要求美国政府用BTC作为赎金的事件,引起了国际社会轰动,这件事也让BTC被大量曝光在公众面前。BTC的去中心化的特性是它的优点,同时成为了不法分子谋财害命的工具,您怎么看?
 
任何事情都是有两面性的,BTC也是IC0也是,本质上来说没有对错,要看使用者。我们都学过政治经济学,都知道事物都是辩证的,所以我希望这件事情大家也可以辩证地来看。
BTC真正的价值,除了它有强大的流动性以外,无论其他国家承认与否,它都具有了货币的所有本质属性。我个人认为比特币给我们带来的最大的价值就是认知革命。
 
第九问:最近Fcoin交易即挖矿模式的反对之声越来越烈,甚至还有人组织维权,您怎么看待这个事件?
 
相信大家都能感觉到币圈的节奏是非常快的,Fcoin前段时间也是火得一塌糊涂,而现在也基本上没有声音了,我觉得现在讨论这个问题也没有意义。很多人认为赚钱就是一种信仰,赔钱就要维权,我觉得这是没有投资经验的人才干的事情。投资是有风险的,没有风险意识,我建议你不要去做投资,赚钱的人永远都是少数的。
 
第十问:您想对我们的粉丝们说些什么?【对韭菜的话】
 
区块链不等于BTC,也不等于IC0。我觉得区块链的技术带来的改变才刚刚开始,因为它触动了更多既得利益者的利益,所以可能推动起来会更加漫长。我希望大家把目光聚焦在区块链的价值方面,而不是所谓币价的涨跌与否,像滴滴、微信、淘宝等垄断的商业模式,一定会被区块链技术颠覆的。在这个方面其实技术也是很成熟的,我这边也有成套的解决方案。大家有兴趣的时候可以更我多多交流,区块链比人工智能带来的改变更加庞大,希望大家能够抓住这样一个难得的历史机遇。


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